Как прошла Научно-практическая конференция "Правовые вызовы 2024. Проблемы и решения" в ТулГУ 4 декабря 2024 года.
Фото: Директор по развитию Торгового дома "Золотые Ворота" - управляющей компании Скопинского стекольного комбината и ТД "Эвита" Гальперина Елена Игоревна на Научно-практической конференции "Правовые вызовы 2024. Проблемы и решения" 4 декабря 2024 г, Тульский государственный универститет.
Фото: Генеральный директор ЦСП "Дентал Проф" Ширшов Дмитрий Юрьевич а Научно-практической конференции "Правовые вызовы 2024. Проблемы и решения" 4 декабря 2024 г, Тульский государственный универститет.
На научно-практической конференции
«Правовые вызовы 2024. Проблемы и решения.
Практика арбитражных судов и МКАС при ТПП РФ» подготовили доклады и зачитали их:
Докладчик |
Время выступления в нашем видеоматериале и стенограмме. |
Тема доклада: |
|
00: 00: 09 – 00: 17: 58 |
МКАС при ТПП РФ – старейшее в России арбитражное учреждение, один из авторитетных арбитражных центров мира – Заместитель директора центра арбитража и посредничества ТПП РФ, Варламов Вадим Юрьевич |
|
00: 18: 14 – 00: 29: 31 |
О третейском разбирательстве – Доцент кафедры гражданского и предпринимательского права Института права и управления ТулГУ, к.ю.н., арбитр МКАС Бессараб Наталия Сергеевна |
|
00: 29 :41 – 01: 02: 32 |
О преимуществах разрешения хозяйственных споров в МКАС при ТПП РФ – Руководитель отделения МКАС при ТПП РФ в г. Тула , начальник Юридического центра Тульской ТПП, Антропов Константин Михайлович. |
|
01: 02: 51 – 01: 25: 22 |
Заместитель председателя Арбитражного суда Тульской области Литвинов Александр Викторович изменил тему своего доклада. О чем рассказал Александр Викторович читайте в нашем стенограмме и смотрите в нашем видео материале. |
|
01: 25: 28 - 01: 31: 58
|
Ответы на вопросы |
Модератор конференции - президент Тульской ТПП ,кандидат психологических наук, Шестаков Андрей Александрович.
Варламов Вадим Юрьевич
Заместитель директора центра арбитража и посредничества ТПП РФ:
(Примечание автора № 1:
Ситуация по развитию бизнеса Торгового дома "Золотые Ворота", Скопинского стекольного комбината, ТД "Эвита" сложилась так, что мы так не заключили внешнеторговые контракты. Провели всю необходимую предварительную работу, собрали технологическую часть, строительную часть, практически договорились об условиях сотрудничества, но контракты так и не заключили. Сейчас думаем, что это, возможно, к лучшему.
Также дополнительно сообщаем, никаких третейских или арбитражных, в понимании рассмотрения каких-либо споров в третейских учреждениях, оговорок у нас тоже нет. Когда договоров, оговорок нет, понятно, и судов нет. Об этом мы писали неоднократно.)
00:00:09 — Арбитражные институты Лондона и Стокгольма.
00:00:13 — В прошлом году было рассмотрено 215 споров за весь год. А на 29 ноября нам поступило уже 218 дел. Я думаю, что мы не будем больше рассматривать.
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
Варламов Вадим Юрьевич
Заместитель директора центра арбитража и посредничества ТПП РФ:
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук
Варламов Вадим Юрьевич
Заместитель директора центра арбитража и посредничества ТПП РФ:
- Да, совершенно верно. И да мы наблюдаем, что в это время довольно-таки очень спокойное, мы наблюдаем рост в течение 5 последних лет, рост количества арбитражных споров.
00:00:51 — Вот статистика по количеству компаний, которые обратились к нам в прошлом году из 48 стран. Среди иностранных компаний лидируют: Китай - у нас на первом месте, на втором месте - Беларусь, Германия, Турция, Кипр, Италия, Швейцария и Нидерланды. Но в этом году у нас пока лидируют белорусские компании. Предварительно.
Теперь можете представить степень удовлетворения исковых требований в отношении компаний из Китая за последние 2 года.
00:01:24 — В первом случае, когда они являлись истцами, мы видим, что удовлетворены полностью 33% их требований. И 67% частично удовлетворены. В тех случаях, когда компании были ответчиками, в отношении них удовлетворены полностью требования 62% и 38% частично. Примерно такое же соотношение является, мы смотрим, в отношении компаний из других стран.
00:01:51 — То есть мы тут наблюдаем правильный подход МКАС к компаниям из разных стран, независимо от того, из какой страны это происходит истец и ответчик.
Важный момент. Компании, при рассмотрении их споров, имеют право выбирать как язык спора, русский, английский или другие языки, так и применимое право.
00:02:17 — За последние 4 года представлены в список того, какое право применялось арбитрами: право Англии, Беларуси, Казахстана, Германии, даже Эстонии, Белиза и Монголии. Это в тех случаях, когда стороны прямо указывали в свои контракты применимое право. В тех случаях, если не было это сделано, то арбитр в пределах норм определяет, какое право применимо.
00:02:44 — Есть ситуации, когда арбитрам приходятся в связи с контрактами, рассматривать дело на основе Венской Конвенции 1980-го года.
Одно из преимуществ, потом мы с вами поговорим чуть-чуть позже, это полномочий Президент палаты по рассмотрению вопросов, связанных с назначением, отводом и прекращением полномочий арбитров МКАС при ТПП России.
00:03:14 — Это полномочия только в отношении международных коммерческих споров.
00:03:20 — Правовой основой является положение 1.2 Федерального закона 1993 года, Конвенция.
00:03:30 — Кроме того, Конвенция предусматривает полномочия, руководители, точнее председателей торговых палат, стран участников Конвенции, решать эти вопросы: назначение, отвода, прекращения полномочий арбитров, определение места проведения арбитража и определение правил, которыми потребуются руководствоваться арбитрами. Такая процедура. В принципе, и на основании Конвенций к нам тоже обращались уже компании, и конвенционный механизм он работает.
00:04:02 — Теперь важный вопрос о том, как исполняется решение МКАС. На основании Конвенции Нью-Йоркской 1958 года, участниками которых являются более 170 стран, задействуется механизм, который присутствует в Конвенции.
Вот это отдельные примеры.
23 ноября 2024 года было принято решение, приведено в исполнение решения МКАС.
00:04:31 — Вышел судом провинции Анталия (Онтарио), вышел суд юрисдикции Анталия (Онтарио), в Канаде. Суд не выявил нарушения в ходе арбитража и удовлетворил заявление российской компании, которая находилась под санкциями.
Еще один пример.
25 сентября 2023 года. Италия. Решение МКАС признано и приведено в исполнение апелляционным судом города Брешна, Италия.
00:04:56 — Справа текст решения.
Суд сослался на Нью-Йоркскую конвенцию и указал на то, обязательства МКАС не предполагают ограничительные меры, определенные регламентом ЕС.
Вот некоторые особенности споров МКАС в условиях санкций. Увеличение количества споров в связи с неисполнением сторонами обязательств из-за введения санкций.
Невозможность сторон осуществить платёж по договору в связи с отказом банка в осуществлении платежа из-за санкций.
00:05:28 — И нахождение самого банка под санкциями.
Ещё одно. Неисполнение обязательств в связи с угрозой попадания под вторичные санкции. А также увеличение количества дел, в которых стороны заявляют о введенных санкциях, как обстоятельствах непреодолимой силы, которые создают невозможность исполнения обязательств по договору и об экстерриториальном характере санкций.
00:05:51 — Но в этом случае нужно обязательно смотреть, так ли это на самом деле. Они рассматривают дела, убирая это обстоятельство.
Сохранение приверженности фундаментальных принципам международного коммерческого арбитража, таких как независимость и беспристрастность арбитров, состязательность и равное отношение к сторонам.
Вы знаете, вспомнив нашу Псковскую судную грамоту 1929 года, в положении состязающихся вписывали посадников решать споры справедливо.
00:06:25 — То есть народ, принимая нареченный документ, уже требовал тогда, и это было записано в тексте грамоты, собирался требовать того, чтобы было справедливое рассмотрение спора. Я думаю, что, в принципе, это вот наша черта на самом деле, наше отношение к народу. Их стремление к справедливости.
В условиях санкций зарубежные арбитры МКАС участвуют по конференцсвязи, потому что им очень сложно приехать, как правило, хотя некоторые прилетают, в частности, из Германии.
00:06:51 — Как в составах третейских судов, рассматривая споры, так и в работе этих органов.
В настоящее время ТПП России и МКАС активизировали работу по взаимному сотрудничеству с ведущими арбитражными центрами.
Сейчас мы приведем примеры.
В 2023-2024 году МКАС были заключены соглашения о сотрудничестве арбитражными центрами Индии - в текущем году,
00:07:18 — Ирана - в 23, Китая - в 23, Таджикистана - в текущем году. Ведется подготовка к подписанию соглашения о сотрудничестве с арбитражным центром ЮАР. В рамках этих соглашений происходит согласование так называемое взаимными арбитрами.
В списке МКАС включается арбитры из другой институции разные. И мы своих предлагаем арбитров для включения в институцию наших партнеров.
00:07:46 — Кроме того, осуществляется сотрудничество между арбитражными центрами СНГ в рамках Постоянно действующего консультативного органа Совета руководителей палаты государств-участников СНГ в области международного коммерческого арбитража. В этом году очередное заседание Консультативного органа будет 10 декабря.
Спасибо за внимание, коллеги.
Литвинов Александр Викторович
Заместитель председателя Арбитражного суда Тульской области:
00:08:13 — Это, конечно, хорошо, но самый важный вопрос, ведь заключают третейские оговорки при заключении сделки, соответственно, сторона, которая эту оговорку пишет, она должна и понимать, что ее право будет защищено. Каких вы специалистов привлекаете в плане знания международного права, заключая сделки с иностранными государствами? Ведь предприятия имеют возможность прийти к вам и сказать, что мы хотим третейскую оговорку.
00:08:41 — Но мы должны быть уверены, что те юристы, которые будут представлять при разрешении возникающих споров, имеют те знания, которые необходимы для рассмотрения международных этих споров. Поэтому, если у вас такие специалисты, делаете, какие требования к ним?
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
Литвинов Александр Викторович
Заместитель председателя Арбитражного суда Тульской области:
00:09:09 —Я сейчас говорю не про тех, которые будут рассматривать споры, а именно про тех, которые будут конкурировать и рассказывать, кто будет их защищать в случае по большому счету.
00:09:36 — МКАС имеет специалистов, которые знают право той страны, и которые мне пояснят, почему же мне выгодно заключать третейскую оговорку в Туле, а не идти в Арбитражный суд?
Варламов Вадим Юрьевич
Заместитель директора центра арбитража и посредничества ТПП РФ:
00:09:48 — Ну, при МКАС нет специалистов, которые как бы процитировали стороны, та сторона свободная, своих защитников.
Литвинов Александр Викторович
Заместитель председателя Арбитражного суда Тульской области:
00:10:02 — Меня бы интересовал вопрос: «А зачем мне вообще МКАС?» Я записал в договоре о том, что применяется законодательство Российской Федерации, споры рассматриваются в Арбитражном суде Тульской область. Убедительно?
Варламов Вадим Юрьевич
Заместитель директора центра арбитража и посредничества ТПП РФ:
00:10:14 — Преимущество много, в том числе сроки, максимальный срок 180 дней.
Литвинов Александр Викторович
Заместитель председателя Арбитражного суда Тульской области:
00:10:22 — Допустим, в Арбитражном суде Тульской области нет специалистов, которые знают китайский язык. Ну реально нет. И мы не рассматриваем, по-другому, Китая, Великобритании, Германия и так далее. К нам попадут споры именно по праву именно Российской Федерации. А заключая оговорку о том, что будет в третейском разбирательстве, я и нацелен на то, что там будут и специалисты, в том числе, который имеет знания в китайском, британском, белорусском праве.
00:10:52 — Это очень важный такой вопрос. Нет, где бы, где бы этих специалистов взять, потому что даже проведение экспертизы определенных вызывает определенные сложности. Я знаю точно, что у вас есть масса, огромное, ну, то есть большое количество тех специалистов, которые могут проводить экспертизы. И вы, возможно, можете их проводить даже быстрее и лучше, чем, допустим, если суд выбирает экспертные организации.
00:11:18 — А вот в плане знаний права международного, это, на сегодняшний день, специалисты достаточно редкие и мало. Есть ли у вас возможность привлечения таких специалистов?
Варламов Вадим Юрьевич
Заместитель директора центра арбитража и посредничества ТПП РФ:
00:11:28 — Со стороны привлекать нет возможности таких специалистов. Среди арбитров есть большое количество специалистов.
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
00:11:36 — И не обязательно они из Тулы.
Варламов Вадим Юрьевич
Заместитель директора центра арбитража и посредничества ТПП РФ:
00:11:38 — Совершенно верно. Можно по конференцсвязи проводить.
Литвинов Александр Викторович
Заместитель председателя Арбитражного суда Тульской области:
00:11:41 — То есть заключается в том, что у вас МКАС есть специалисты в торгово-промышленной палате, которые будут привлекать из другого региона и так далее?
Варламов Вадим Юрьевич
Заместитель директора центра арбитража и посредничества ТПП РФ:
00:11:53 — Это возможно и можно, повторюсь, привлекать специалистов не из списка. То есть тем, к кому у вас есть доверие.
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
00:12:03 — Ну, понятно. То есть он может самому, если есть кому-то доверие. Либо из списка, который предоставит МКАС.
Варламов Вадим Юрьевич
Заместитель директора центра арбитража и посредничества ТПП РФ:
00:12:09 — Список аккредитованных арбитров, он довольно большой, и там есть список других стран, в частности, в Китае тоже. Вот можно, второе, не из списка привлекать арбитров.
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
00:12:19 — Понятно. То есть, два варианта. То есть, варианты есть. Варианты выбора есть. Понятно, что в Туле невозможно найти таких специалистов, но мы понимаем. Но для этого есть пул уже арбитров, которые…
Варламов Вадим Юрьевич
Заместитель директора центра арбитража и посредничества ТПП РФ:
00:12:31 — Да, в том числе и зарубежных.
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
00:12:33 — В том числе и зарубежных, да, да. И можно и не из списка.
Литвинов Александр Викторович
Заместитель председателя Арбитражного суда Тульской области:
- Я честно говорю, я задал вопрос, я готовился к своему выступлению…
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
00:12:40 — Да-да-да, я понял.
00:12:42 — Правильно. Абсолютно правильно сделал.
Так, еще вопросы есть, к Вадиму Юрьевичу? Да, пожалуйста.
Полина,
студент ТулГУ:
00:12:51 — Меня зовут Алина, 4 курс института Права и Управления.
00:12:57 — Я была в составе команды, которая в том числе была в модели МКАС при МГЮА.
00:13:07 — Дело в том, что дело состояло в том, что…
00:13:14 — Насчет самолетов, которые были в лизинге. И разбирательство было между российской компанией и иностранной. И вот мы участвовали в разбирательстве сначала со стороны истца, потом со стороны ответчика. И суть разбирательства была о том, чтобы как можно сильнее доказать свою позицию. Но правильного ответа, как такового, нам не представили, в целом.
00:13:42 — По сути, кто будет предоставлять более сильные аргументы, тот и выиграет дело. Но интересно до сих пор, какие, может быть, наиболее частые решения по таким делам происходят. То есть, когда судья заявляет, как Вы сказали, обстоятельство непреодолимой силы.
00:14:02 — Если я не ошибаюсь, как международный коммерческий арбитраж решает эти дела? В чьем пользу, может быть, чаще выносят эти дела?
00:14:11 — Или какие аргументы принимаются более огромными, может быть, судами?
00:14:20 — Хотелось бы услышать.
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
00:14:21 — Я понял, уже по пройденным делам, которые прошли, да?
Полина,
студент ТулГУ:
00:14:28 — Да, что с 22 года, может быть, есть какая-то… Ну, не то, что статистика, но информация по тому, в чью пользу решаются дела.
Варламов Вадим Юрьевич
Заместитель директора центра арбитража и посредничества ТПП РФ:
00:14:38 — Ну, понятно, понятно. Первое пожелание — это учить теорию права и все остальные дисциплины. Теорию права особенно. Еще один момент.
Проводится ежегодно при Палате конкурс студенческий по международному коммерческому арбитражу. ВУЗ, который центральным является, это Академия внешней торговли. В марте будущего года будет очередной конкурс, он у нас ежегодно проводится, в феврале-марте.
00:15:08 — И он будет посвящен столетию Розенберга, имени которого специалиста.
И еще момент, периодически мы публикуем практику без указания наименования сторон, обезличенную. После того, как решение уже принято, вычищается там наименование завод (сторон). И потом практика, в принципе, публикуется. Можно исследовать.
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
00:15:37 — Читайте первоисточники, вот практику, которая есть, можно сейчас сказать по всем 218 судам, которые рассмотрены, но очень-очень сложно.
Антропов Константин Михайлович
Начальник Юридического центра Тульской ТПП:
00:15:54 — Как эксперт торгово-промышленной палаты Российской Федерации, занимающийся свидетельством обстоятельств непреодолимой силы, что могу сказать, все очень сильно зависит от обстоятельств дела и от применимого законодательства. По законодательству Российской Федерации признать санкции, обстоятельством непреодолимой силы невозможно. Пункт 3 статей 401 такой возможности не дает. Вместе с тем, при определенных условиях санкции могут рассматриваться как существенное изменение обстоятельств.
00:16:24 — Повторюсь, при определенных условиях. Для этого нужно исследовать достаточно подробно саму ситуацию с применением признаков непредотратимости, непредвиденности. Это касается, в первую очередь, российского права. По белорусскому праву, насколько я с ним сталкивался, ситуация точно такая же. С другой стороны, из-за разницы в правовых конструкциях вот этого института, в гражданском права разных стран, по гражданскому кодексу Франции,
00:16:53 — статья 1215 позволяет при определенных условиях признать санкции форс-мажором, но это слишком прикладной вопрос. В общем, на него ответить невозможно.
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
00:17:05 — На него, да, это только в частных вещах, поэтому…
Литвинов Александр Викторович
Заместитель председателя Арбитражного суда Тульской области:
00:17:09 — Вы знаете, я еще чуть-чуть добавлю, вы абсолютно правильно начали формулировать, потому что вам сказано было, что необходимо доказать определенные обстоятельства, я Константина Михайловича добавлю, только в одном, здесь еще очень важно и следует обязательно судами, неважно каким, это добросовестность сторон, потому что наличие, только у нас есть юристы, которые приходят и говорят, написано санкция-, значит, это форс-мажор.
00:17:34 — Ничего подобного, давайте мы будем разбираться, а что же вы делали для того, чтобы преодолеть те препятствия, которые у вас возникают, поэтому добросовестность подлежит оценке и каждый спор просматриваемый в МКАС, что рассматривается арбитражным судом, любым судом, он, в первую очередь, значительно отменяет все тех обстоятельств, которые могут повлиять на разрешение данного спора. Вы получили ответы?
Полина,
студент ТулГУ:
00:17:56 — Да, спасибо.
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
00:17:58 — Ну что, тогда идем дальше, давай. Потом у нас еще будет возможность по вопросам, а потом действительно регламент может выбиться.
Следующая у нас докладчик, Наталья Сергеевна Бессараб: «О третейском разбирательстве» - доцент кафедры гражданского и предпринимательского права ТулГУ.
Бессараб Наталия Сергеевна
Доцент кафедры гражданского и предпринимательского права Института права и управления ТулГУ, к.ю.н, арбитр МКАС при ТПП РФ:
00:18:14 — Такое мероприятие, если честно, очень полезное как для действующих специалистов, так и будущих наших специалистов. А здесь сегодня столько ребят, очень толковых. Грамотные, которые, я думаю, ждет большую путь в юриспруденции. Сегодня мы поговорим с вами о третейских судах в России.
Чуть-чуть, прям легкий экскурс в историю. Третейские суды у нас существуют достаточно давно. И знают о них очень давно. И первыми сообщениями в 1863 году, в Париже.
00:18:43 — Далее, в 1867 году в России появился Третейский суд, конечно, он пока еще назывался Таможний суд, в некоторых местах Советский суд, но тем не менее. Очень большая волнообразная история Третейских судов, огромная историческая бездна, я бы сказала, но тем не менее.
В 1817 году Третейские суды абсолютно ликвидированы были, остались у нас только арбитражные комиссары, и только в 1980-х, начало 1990-х годов начались какие-то разговоры о третейских судах Российской Федерации, ну, в России.
00:19:18 — Потому что у нас появились торговые биржи, и в договорах о торговых биржах начали появляться третейские оговорки.
Почему я разговаривала? Потому что дело в том, что на данный момент от третейских судов достаточно мало знают, мало информации. Специалисты очень редко используют, например, третейскую оговорку при заключении договора.
00:19:44 — И это очень жалко обидно, потому что в 2015 году была действительно масштабная реформа арбитража. Два года продлилось, в 2017 году всё это наконец-то закончилось, и мы получили на выходе действительно очень полномасштабный закон, который нам раскрывает огромное количество вопросов по третейским ценностям. И, по идее, уже десять лет, как у нас есть этот закон, как прошло реформирование, а только 5% предпринимателей, например, используют третейскую оговорку в ведении своего дела.
00:20:23 — И именно такие мероприятия, по идее, должны как раз-таки открывать глаза на третейские суды, на МКАС. Несмотря на то, что МКАС огромные истории, тем не менее, мы видим, ну 218 дел в год, по идее, ну не так много. Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, это не очень.
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
- Это международные споры.
Бессараб Наталия Сергеевна
Доцент кафедры гражданского и предпринимательского права Института права и управления ТулГУ, к.ю.н, арбитр МКАС при ТПП РФ:
- Я понимаю, да. Если брать третейские суды, их еще меньше. Поэтому мы, конечно, должны просвещать и открывать глаза вот на этот суд.
00:20:51 — Значит, что мы знаем? Что мы знаем о третейских судах, да, что это аналог государственного суда.
Третейский суд может существовать, исполняться только тогда, когда у нас есть в договоре третейская оговорка.
Это может быть отдельное какое-либо соглашение, либо прям третейский оговорка в договоре. Значит, самая главная, самая особенная особенность третейского суда - это срок, потому что действительно по сравнению с государственными судами, не хочу никого обидеть,
00:21:22 — но, тем не менее, действительно, если мы берем третейское разбирательство, это в пределах двух месяцев у нас выносятся решения или постановления, что очень удобно. Про скорость рассмотрения.
Про оговорку - должна быть обязательно.
00:21:42 — И на самом деле, сейчас набирая потихонечку обороты развития третейских судов, именно опытные профессионалы в юриспруденции все-таки стараются действительно убедить своих клиентов, своих работодателей о том, что нужна обязательно третейская оговорка в договоре.
Обязательно.
Потому что это упрощает потом процедуру. Значит, у нас практически все споры, многие споры подлежат третейскому разбирательству.
00:22:15 — Есть определенные споры, которые не подлежат. Эти споры связаны с банкротством, с интеллектуальной собственностью, с выселением, например, из жилища и с какими-то вопросами приватизации. Все остальные споры, естественно, разбираются в третейском суде.
Значит, невозможно привлечь к участию стороны в третейском разбирательстве, если у нас нет третейской оговорки.
Но в законе у нас есть очень важная и интересная пометка о том, что, если в моменте эти стороны все-таки пришли к решению о том, что будут разбираться в третейском суде, они дают свое согласие, и мы можем уже идти в третейский суд.
00:22:56 — Это важно, на самом деле, это очень интересная такая пометка. То есть мы все время говорим, должна быть третейская оговорка, обязательно, оговорка, оговорка, а получается, что если мы все-таки убедим другую сторону, то мы можем опять пойти в третейский суд, что нам, архиважно.
Также, конечно, есть и другая сторона этой медали, что, если все-таки две стороны решили все-таки не принимать участие в третейском разбирательстве, но при этом есть оговорка.
00:23:25 — Также в этот же момент они могут отказаться от третейского разбирательства и уйти в государственный суд.
( Примечание автора № 2:
Торговый дом "Золотые Ворота", Скопинский стекольный комбинат, Торговый дом "Эвита" не ведут никаких разбирательств не в каких третейских судах, никаких согласий в этой и иной форме не давали.
Если кто-то кого-то пытается ввести в заблуждение, читайте нашу рубрику "Стоп, мошенник".
При необходимости и возникновении дополнительных вопросов она будет дополняться.
Вы можете направлять письма на наш электронный адрес: info@beri-stroy.ru с пометкой "Стоп, мошенник" или написать нам социальных сетях:
https://vk.com/tdzolotyevorota
https://vk.com/goldengate_trade_house
Но, к сожалению, но в настоящее время мы не гарантируем, что Ваша корресподенция дойдет, или кто-то не попытается ответить за нас или изменить текст нашего ответа. Если до нас доходит корреспонденция мы всегда отвечаем и связываемся напрямую, то что считаем необходимым , публикуем на наших интернет-ресурсах. Ситуация проясняется. Будем держать Вас в курсе. )
Имеется в виду, что у нас, значит, и увлеклась и немножко дальше ушла в своей диссертации (презентации).
Значит, стороны арбитража могут выбирать по всему смотрению арбитров.
00:23:48 — Значит, есть маленький момент, если у нас обязательно должно быть нечетное количество арбитров, и, если у нас в стороны не пришли не к какого согласию по поводу арбитров, три человека назначаются, три арбитра.
Значит, третейский суд может принять постановление по своей компетенции, пожалуйста.
В случае отсутствия договоренности между сторонами, третейский суд может распределять, распорядиться о принятии решений либо постановление об обеспечительных мерах, и данное решение, постановление должно быть обязательно к выполнению, к исполнению.
00:24:33 — Значит, стороны по своему усмотрению могут договориться о рассмотрении и о месте арбитража.
В данном случае, например, в Тульской области, благодаря Тульской торгово-промышленной палате у нас есть замечательное место, красивое для рассмотрения, для проведения третейского суда,
Но если вдруг не договорились о этом месте, и если не предоставляют арбитры, то просто находят другое место.
Значит, стороны могут по своему усмотрению договориться о заседании, об устном заседании, или о прениях, например.
Либо, например, будет предложено о том, что будет рассмотрено дело, не… рассмотрено дело по представленным документам, то есть не обязательно даже сторона присутствует на этом рассмотрении, потом получить какое-то решение.
00:25:26 — Мы должны принимать, вы касались вопроса о самолетах, о том, что был вопрос там о статистике и так далее.
Дело в том, что третейские суды они конфиденциальны, естественно, они проводят закрытые заседания, поэтому, в принципе, вам никто такую информацию, скорее всего, не даст. Только если очень образная, какую-либо статистику, то, возможно, она может быть в какой-то степени преувеличена и преуменьшена для того, чтобы, не дай бог, не раскрыть какую-либо информацию.
00:25:59 — Значит, арбитраж у нас начинается с момента, как только у нас включается исковое заявление ответчику, прекращается с момента вынесения постановления или решения. И самое главное, и очень интересное то, что у нас применение процедуры медиации допускается на любом этапе третейского разбирательства.
00:26:26 — То есть мы с вами видим, насколько удобно, насколько открыто, насколько явно имеет приоритет третейское разбирательство в определенных спорах перед государственными судами.
И первое, самое основное, уже мы об этом говорили, еще раз я скажу. Это, конечно же, сроки, что имеет огромное удобство. Это реально удобно, это быстро, это имеет огромное количество раскрываемости, извините, вынесения решений.
Значит, что касается перспектив, развития третейских судов, так как мы видим, что они не так популярны, вот как раз такие мероприятия, на самом деле, они нам дают карты в руки.
00:27:05 — Да, многие здесь представители юридического мира уже прекрасно понимают, что третейские суды, естественно, с ними связывались, работали. Но есть вот наше будущее поколение, которое буквально через год уже выйдет в свет, и я надеюсь, что будет пользоваться данной информацией и все-таки участвовать в третейских разбирательствах.
Спасибо огромное.
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
00:27:30 — Спасибо вам за ваше выступление, я думаю, что вам точно полезно. Вопросы, пожалуйста.
Гальперина Елена Игоревна
Директор по развитию Торгового дома «Золотые Ворота» - управляющей компании Скопинского стекольного комбината и ТД «Эвита»:
00:27:40 — Есть.
00:27:52 — Какая у вас научная специальность?
Бессараб Наталия Сергеевна
Доцент кафедры гражданского и предпринимательского права Института права и управления ТулГУ, к.ю.н, арбитр МКАС при ТПП РФ:
- Гражданско-правовая.
Гальперина Елена Игоревна
Директор по развитию Торгового дома «Золотые Ворота» - управляющей компании Скопинского стекольного комбината и ТД «Эвита»:
00:27:57 — То есть не арбитражный процесс, не 15-ая. Я спрашиваю с целью, мне необходим научный руководитель, мне нужен руководитель по арбитражному процессу.
Гальперина Елена Игоревна
Директор по развитию Торгового дома «Золотые Ворота» - управляющей компании Скопинского стекольного комбината и ТД «Эвита»:
- У нас что в ТулГУ, к сожалению, нет арбитражного процесса.
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
- Погодите, но не специальности, же?
Бессараб Наталия Сергеевна
Доцент кафедры гражданского и предпринимательского права Института права и управления ТулГУ, к.ю.н, арбитр МКАС при ТПП РФ:
- У нас нет специальности.
Гальперина Елена Игоревна
Директор по развитию Торгового дома «Золотые Ворота» - управляющей компании Скопинского стекольного комбината и ТД «Эвита»:
00:28:14 — Научная специальность, а?
Берестнев Михаил Александрович
Директор Института права и управления ТулГУ, к.ю.н.:
- Реформа проходила, и в том числе и в сфере научных специальностей.
У меня есть предложение. Институт права и управления, 5-ый корпус, там, где приемная комиссия. Приходите, мы с Вами поговорим.
В Туле – это будет проблематично, но мы подумаем. В МГЮА есть…
Гальперина Елена Игоревна
Директор по развитию Торгового дома «Золотые Ворота» - управляющей компании Скопинского стекольного комбината и ТД «Эвита»:
00:28:43 — У нас есть некоторое СВОЕ видение этого всего, потому что есть хороший материал, в том числе и по арбитражному процессу. Мы, кстати, общались с Натальей Сергеевной (Бессараб) на эту тему.
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
Давайте, договоримся так, вопросы чуть позже, после выступления, в конце. Если что-то добавить надо.
Гальперина Елена Игоревна
Директор по развитию Торгового дома «Золотые Ворота» - управляющей компании Скопинского стекольного комбината и ТД «Эвита»:
И вот вопрос обсудить по поводу как раз кафедры у вас в институте, и есть вариант с научным руководителем.
00:29:11 — Но не в Туле, но, тем не менее, сделать бы, чтобы база научная была в Туле, хотелось бы. Именно так.
Берестнев Михаил Александрович
Директор Института права и управления ТулГУ, к.ю.н.:
Гальперина Елена Игоревна
Директор по развитию Торгового дома «Золотые Ворота» - управляющей компании Скопинского стекольного комбината и ТД «Эвита»:
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
00:29:31 — Еще вопросы к Наталье Сергеевне есть? Спасибо. Переходим дальше.
Антропов Константин Михайлович,
Начальник Юридического центра Тульской ТПП:
00:29:41 — День юриста (3 декабря). Хорошо мы его отмечаем, надеясь, что это станет доброй тульской традицией. Теперь, собственно говоря, к делу. Владимир Юрьевич рассказал вам о МКАС вообще, о международных спорах, Наталья Сергеевна рассказала о третейском разбирательстве, то, без чего нельзя будет понять, о чём я буду сейчас говорить.
Я в своём выступлении концентрируюсь именно на практических вопросах, на практике, о том, как вы можете применить то,
00:30:10 — вы сегодня узнаете в своей повседневной жизни.
Для начала практически отличие разрешение споров МКАС от разрешения споров арбитражных судов.
Первое, о чем мы сегодня говорили, это сроки. Срок 60 дней, для…
Так, тоже еще необходимое пояснение. Значит, с точки зрения МКАС, внутрироссийскими спорами, являются внутренними спорами, являются спорами между российскими субъектами хозяйственной деятельности.
00:30:42 — Международные споры — это там, где не только из России, но и из других стран, может, вообще российских и не быть - это международные.
То есть понятийный аппарат, да?
Внутренние споры — это мы с вами, международные споры — это еще и с иностранцами.
Значит, сроки рассмотрения сборов жёстко регламентированы, но разные точки отсчёта. В МКАС отсчёт сроков начинается с момента назначения арбитра или формирования коллегии арбитров.
00:31:12 — В статье 152-я арбитражного процессуального кодекса установлен предельный срок не более шести месяцев, и срок исчисляется со дня поступления заявления.
Что там, что там: срок, на который откладывают судебное заседание, не включается в срок рассмотрения дела. Это мы зафиксировали, запомнили.
Следующий момент. Арбитражный процессуальный кодекс предусматривает у нас 4 инстанции, рассматривающих дело.
00:31:40 — Первая инстанция, апелляция, кассация и надзор. МКАС, рассмотрение споров, проводится в одной инстанции.
Решение окончательное. На решение государственным арбитражным судом может быть выдан исполнительный лист. Ключевое отличие.
Сам этим пользовался, подавал безнадёжные апелляционные жалобы, подавал безнадёжные кассационные жалобы для того, чтобы задержать исполнение решения суда.
00:32:09 — С МКАС такие номера не проходят.
Животрепещущее. В сентябре все увидели изменения государственных пошлин и начали считать, начали какие-то суммы, пришли в изумление.
МКАС тоже пересмотрел свои пошлины. Дальше я остановлюсь поподробнее с цифрами конкретнее в зависимости от цены иска.
00:32:34 — В общем виде, сборы МКАС меньше госпошлины на 50−60%, с учетом госпошлины за получение исполнительного листа, общая экономия у вас составит по первой инстанции от 15 до 30%. Учитывая, что максимальный размер госпошлины 10 миллионов рублей, экономия более чем существенная.
Следующий момент, тоже об этом сегодня говорилось, арбитраж конфиденциален.
00:33:04 — Достаточно посмотреть ленту новостей, и вы увидите. Предприятие такого-то: предъявлен иск на такую-то сумму, предприятие такого-то: предъявлен иск на такую-то сумму. Абсолютно реальная тульская история. Летом уважаемым журналистам нечего писать. Они начинают, для того чтобы наполнить свою новостную ленту, начинают шариться по картотеке арбитражных дел и совпало воедино, что называется: отсутствие темы у журналистов, ошибка человека, готовящего процессуальные документы и подающего его - и все тульские таблоиды взрываются, потом это кочует уже на федеральный уровень.
00:33:40 — Тульскому предприятию Министерство обороны прикинуло иск на 1 миллиард 700 миллионов рублей. Я просто хорошо знаю директора этого предприятия, я знаю, что происходило потом. Сразу забегу вперед, все дело закончилось абсолютно нормальным решением, с абсолютно подъемной для предприятия суммой, но это было через 8 месяцев. За эти 8 месяцев практически все банки расторгали свои кредитные договоры, потребовали возврата кредита, все поставщики перешли на стопроцентную предоплату, и то, что, если раньше они ждали оплату 2−3 месяца, они стали требовать это все немедленно, и прочее, прочее, прочее. И хорошее, сильное, мощное, большое предприятие, вот из-за соблюдения принципа гласности оно выползало без этой ситуации 4 года.
00:34:34 — Сам МКАС мы не публикуем: ни результаты рассмотрения, ни сведения о принятых делах.
Следующий момент, который всех арбитров, всех юристов ставит в тупик — выбор арбитра. А что, так можно было? Да, можно. По регламенту МКАС внутрироссийские иски с ценой до 5 миллионов рублей рассматриваются единоличным арбитром, который назначается.
00:35:02 — Иски свыше 5 миллионов рублей рассматриваются коллегией арбитров. Одного предлагает, кандидатуру одного, предлагает истец, кандидатуру другого предлагает ответчик, и председателем коллегии назначается МКАС.
00:35:19 — Это действует и по международным спорам, это действует и по внутрироссийским спорам.
И вот, отвечая частично на вопрос уважаемого Александра Викторовича: «Где найти специалистов и прочее?»
Знаете, специалиста по китайскому праву, которому вы действительно доверяете? Результативно? Пожалуйста. Но помните, что арбитром не являются представителем сторон: они разрешают спор.
00:35:48 — Теперь, что касается нормативных документов, на которых функционирует МКАС, и с которыми крайне желательно ознакомиться до того, как вы начнете включать в свои договоры, соответствующие арбитражные оговорки.
В первую очередь, наши полномочия очень четко очерчивает 33-я статья Арбитражного процессуального кодекса.
С чем нельзя прийти во МКАС? Что не входит в компетенцию МКАС?
00:36:22 — Компетенцию МКАС не входят:
вопросы банкротства,
не входят обжалование действий госорганов,
не входят споры, вытекающие из публичных правоотношений.
Но практически все споры, вытекающие из договора, заключающихся хозяйствующими субъектами в рамках предпринимательской деятельности, все эти споры, они подсудны МКАС.
00:36:51 — Единственное, пока еще действующее исключение, прямо говоря, это госзакупки в рамках 44-го федерального закона.
Готовится, ну, года через три, наверное, будет рассматриваться вопрос о распространении компетенции МКАС на госзакупки тоже. Но 223-й, закупки по 223-й, да, рассматриваем, да, абсолютно законно. Данная работа, существующая практика, в том числе по попыткам обжалования решений МКАС, не только в суды, но и в ФАС: ФАС однозначно выразился - об этом я останавливаюсь, где будем разговаривать, про арбитражную оговорку.
00:37:32 — По 223-му, подсудность МКАС действительно существует, более того, ряд тульских учреждений закупают, осуществляющие закупки по 223-ФЗ, включает соответствующие оговорки в свои договоры.
Следующий этап сейчас.
00:38:01 — Что у меня барахлит? На следующем слайде был QR-код, ничего страшного. Всем, кто зарегистрировался у нас через нашу форму регистрации, я пришлю эту презентацию, и я пришлю еще варианты фраз для арбитражных оговорок.
Так, идем дальше.
Большинство неспециалистов считает, что судебная защита предприятия начинается с обращения в суд.
00:38:33 — Опытные юристы считают, что судебная защита начинается с претензионной работы, с предъявления претензии. Продвинутые юристы знают, что судебная защита начинается с арбитражной оговорки в договоре. Потом уже идет претензионная работа, потом уже обращается в суд, потом уже рассматриваем стопку по существу, и под ней завершается у нас судебная защита именно исполнением решения.
00:39:05 — Но начинается она, прошу вас запомнить, как это уже говорилось, именно с арбитражной оговорки в договоре.
Андрей Александрович вам приводил сегодня пример, это действительно реальный случай. Тульское предприятие заключали договор с китайской фирмой на поставку специфического продукта. В техзадании прописали все, китайская сторона поставила товар несоответствующий.
00:39:31 — Была проведена достаточно дорогостоящая экспертиза, готовились в суд и прочее. Когда я увидел арбитражную оговорку, у меня был первый вопрос:
«Вы это действительно добровольно подписывали?».
Спор, то есть люди добровольно приняли на себя, подписались под тем, что спор, вытекающий из настоящего договора, рассматривается в государственном арбитражном суде Китая, по нормам китайского права, делопроизводство осуществляется на английском языке.
( Примечание автора № 3:
Торговый дом "Золотые Ворота", Скопинский стекольный комбинат, Торговый дом "Эвита" не вели даже переговоров с китайскими производителями и, естетсвенно, никаких контрактов, договоров с китайскими предприятиями у нас нет.)
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
00:40:01 — Где же был юрист, когда он делал этот договор?
00:40:08 — Ну, это, видимо, те, кто не знают…
Антропов Константин Михайлович,
Начальник Юридического центра Тульской ТПП:
00:40:15 — Существует, к сожалению, действительно, это общая проблема больших предприятий. Договор разрабатывают одни юристы. Подключаются к договору только тогда, когда у них возникли проблемы, и не участвуют на стадии переговоров по заключению договора. Те, кто работает на предприятиях, коллеги, чем раньше вы вступите в дело, тем проще вам будет работать. Тем больше удовольствия Вам будет приносить работа.
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
00:40:40 — Константин Михайлович, позвольте я вам пример приведу, ладно?
У меня был случай, я его привожу сейчас, сейчас новая молодежь, которая будет входить в хозяйственную жизнь, чтобы они понимали, как это бывает.
Я взял парня, это был 96-й год, на пластиковой карте. Тогда пластиковые карты, был у нас в «Проктер энд Гамбл», это была новомосковская компания.
00:41:07 — А они не могли выплачивать зарплату, тем более там у них социальные выплаты большие были при увольнении за наличные. Тогда еще не было. Первый банкомат, кстати, на выставке ВДНХ в России, там банкомат, если кто был в подразделении Сбербанка, это наш, тульский, новомосковский стоит там, на всю страну остался. Он сейчас в музее на Крестовоздвиженской в Сбербанке стоит. Вот, подтвердят его. Правильно я говорю?
00:41:39 — Стоит. Это первый банкомат, который был здесь. Я к чему-то говорю. Взял парня. Хороший парень. Так вот, приходит через 6 месяцев с заявлением на расчет.
Я говорю: «Что-то такое, Дим, случилось?»
«Андрей Александрович, мне неудобно, я прихожу на предприятие, мне поднимают, чтобы мы получали зарплату через пластиковые карты, это просто смешно. У нас есть ведомость, я бы сказал, получил, расписался, очень удобно.»
00:42:07 — Я говорю: «Ну подожди».
И когда начинаем разбираться - самый главный противник, я вам сейчас поведаю, почему я это говорю, был бухгалтер. Для них это новое, непривычное. И они убеждали и директора, и все, что вот этого не надо делать, так много угроз различных. И вот я понял, что надо разговаривать не с директором, а с бухгалтерией, с работниками.
00:42:37 — А вот Дима как раз через руководство. Замдиректора. Ну вот кто? Они всё равно: «Бухгалтер, бухгалтер.» И только после того, как мы убедили бухгалтеров.
Вот точно такая ситуация сейчас у нас с МКАС.
Самый главный противник вот всего этого процесса – юрист.
Вот я отвечаю совершенно ответственно.
Почему?
00:43:01 — Потому что у него уже есть шаблон, конкретный договор. Это надо переделать, надо думать, вставлять арбитражную оговорку. А так уже есть. Рассмотреть, там, в арбитражном суде Тульской… То есть, я говорю, вот, на что будет дискомфорт. И вот наша задача как раз, в том числе и сегодня, убедить вас, в первую очередь, я имею в виду представителей, юристов.
00:43:26 — Ну и молодёжь, которая через год, я помню, здесь, на выпускном курсе, которые придут в хозяйственную деятельность, и начнут понимать это.
Поэтому вот мы начинаем не с руководителя, а с юриста, он самый главный противник.
Я отвечаю за это ответственно.
Только чисто от того, что мозг, для него - это угроза. Ну, любая затрата лишней энергии, даже небольшой, для мозга - это угроза. Жизнь вообще.
«Не надо это делать.»
00:43:53 — «Не делай это.» Это подсознание уже. И вот мы стараемся сегодня, потихоньку, это не просто, но я думаю, что мы эту тему точно убедим самого главного противника, чтобы они.
Как это в «Операции»: «Тот, кто не нам мешает, тот нам и поможет».
Антропов Константин Михайлович,
Начальник Юридического центра Тульской ТПП:
00:44:16 — Так, на слайде ключевое положение арбитражной оговорки, все споры, возникающие из настоящего договора, подлежат рассмотрению, большинство не заморачивается и пишет: «В соответствии с действующим законодательством». Если чуть-чуть после сегодняшней конференции изучить те материалы, которые мы вам пришлем и прочее, то большинство из вас, ваша арбитражная оговорка начнет звучать так:
00:44:43 — «Все споры, возникающие из настоящего договора, подлежат рассмотрению в отделении Международного коммерческого арбитражного суда при Торгово-промышленном палате в городе Туле». Далее вы можете сюда добавлять то, что действительно вы считаете нужным, и то, о чем вы сможете договориться со своими контрагентами.
Должен задать вопрос: «Как убедить контрагента?»
Коллеги, сам не понимал, что такое работа с возражением.
Сам еще лет 7 назад: «Какие возражения? У меня есть позиция.»
И дальше уже просто отвечать на его аргументы, разговаривать. Через 10−15 минут он сам туда захочет. Если вы грамотно проведете беседу.
00:45:28 — Следующий момент, в котором можно дополнять арбитражную оговорку, тем самым тоже приходя к компромиссу со своим контрагентом. Это альтернативная арбитражная оговорка. Кстати, именно эту альтернативную арбитражную оговорку требует Федеральная антимонопольная служба по договору 223-ФЗ.
Она звучит так: «Споро подлежат рассмотрению в отделении МКС в городе Тула, либо в арбитражном суде Тульской области по выбору истца».
00:45:59 — Включили? Все, пожалуйста. Возникла необходимость. Уже дальше сами смотрите. Куда идти? Зачем идти? Какие цели вы преследуете? И прочее, прочее, прочее.
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
Но это уже компромисс.
Антропов Константин Михайлович,
Начальник Юридического центра Тульской ТПП:
Да, это уже компромисс.
Далее. Что еще можно включать в арбитражные оговорки? Применительно к международным договорам вы включаете применимое право, чтобы вам не пришлось судиться на английском языке по нормам китайского права.
00:46:32 — Пожалуйста, включите.
Убеждайте своих партнеров, и прочее.
Также вы сюда можете включить, в отличие от арбитражного суда, упрощенный порядок вне зависимости от суммы спора. Тоже можно включить арбитражную оговорку. В образцах, которые я пришлю, тоже будет это формулировочка.
Следующий этап судебной защиты — претензионная работа.
00:47:04 — Я всегда рассматривал претензионную работу именно как переговоры, исходя из определения переговоров, которые специально вынес на слайд: «Это коммуникация между сторонами для достижения цели.»
Какую цель вы ставите, проводя претензионную работу? Соблюдение требований для подачи искового заявления? Вопросов нет? Цель одна. Либо вы можете поставить цель: «Разрешения спора до суда с выгодой для своего предприятия.»
00:47:38 — Пожалуйста, вот эти классические переговоры, у которых те же самые стадии подготовки, переговорный процесс, завершение. И в процессе этих переговоров люди, стороны совершают одни и те же ошибки, что в претензионке, что в классических переговорах.
Это игнорирование действий оппонентов, это неготовность компромиссов: «Как это я упаду в цене, как это я свои требования снижу, да и ни за что такого не будет.»
И самонадеянность:
00:48:03 — «Да я ему сейчас насчитаю за неправомерное использование денежных средств, ставки рефинансирования Центробанка мы сейчас проценты насчитаем, еще что-то, он ведь тоже что-то делает.» И в результате тот вопрос, который можно решить на стадии претензионной работы, переведя ее в партнерские переговоры, этот вопрос будет решен в лучшем случае через полгода, а то и через 4 года.
00:48:29 — И что сделает инфляция с суммой иска, ну посчитайте сами.
Теперь непосредственно переходим, если претензионная работа не увенчалась успехом и приходится обращаться во МКАС при наличии, что у вас соответствующая арбитражная оговорка в договоре.
Как писать заявление?
Дальше, форма и содержания искового заявления, ст. 125 Арбитражного процессуального кодекса, соответственно, правила арбитража (внутренних споров) МКАС, они добавляют только два маленьких момента.
00:49:06 — Первое, это обоснование компетенциям МКАС с указанием вида арбитража. То есть, если международный спор, значит, мы расписываем, что это международный спор, а компетенция обосновывается тем, что компетенция обоснована арбитражной оговоркой, в которой стороны согласились на то-то, то-то, то-то, на рассмотрение этого спора именно в МКАС.
Вот это вот сложный момент.
Ну и второй момент, вызывающий затруднение, если вы в арбитражной оговорке не предусмотрели того, что единоличный арбитр назначается МКАС, значит вам нужно фамилия и имя арбитра, которого вы избираете.
00:49:47 — Ну, не хотите избирать, напишите, что, просим нам арбитра. В принципе, вот, все отличия. Более подробно об исковом заявлении Александр Викторович вам расскажет. А то, что касается МКАС, всё, все отличия есть. Тоже самое, те же самые шаблоны у вас есть, только немножечко там есть.
00:50:08 — Всё.
Теперь вопрос, вызывающий наибольшее оживление.
00:50:14 — Ну, в сентябре они все посчитали, все ужаснулись.
МКАС тоже не остался в стороне, мы тоже пересмотрели свои сборы.
Значит, первая колонка — это регистрационный и арбитражный сбор во МКАС. Ну, у нас, в отличие от госпошлины, два сбора. Регистрационный — это на принятие дела, на уведомления сторон и прочее, на начало разбирательства.
И арбитражный сбор, это сбор, который взыскивается за разрешение вот этого вот спора, оплачивается до того, как, при подаче заявления и прочее.
00:50:51 — Тоже он зависит от суммы исков, есть калькулятор сборов, хотя можно и почитать «Положение в арбитражных расходах». Но все мы, юристы, все мы понимаем, что редко такое решение исполняется добровольно, без исполнительного листа. В суд за выдачу исполнительного листа - госпошлина тоже возросла. Тоже составляет треть от госпошлины, взимаемой за рассмотрение иска с такой ценой.
00:51:24 — Это вот подсвеченная зеленая колонка, это сколько придется заплатить.
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
- В случае получения исполнительного листа. Так?
Антропов Константин Михайлович,
Начальник Юридического центра Тульской ТПП:
Да, в случае получения исполнительного листа. И красно-подсвеченная колонка, это госпошлина в арбитражный суд по первой инстанции. Соответственно, кассация, апелляция, надзорка, там еще соответствующие суммы тоже с вас будут. И красная последняя колонка, это ваша экономия с учетом как раз получения исполнительного листа.
00:51:58 — Но, если решение исполняется добровольно, а такое тоже, поверьте мне, есть, у вас экономия может состоять до 60%. Ещё дополнительный ресурс экономии. Если вы в арбитражной оговорке написали, что спор разрешается единоличным арбитром, то у вас от 5 млн. рублей сумма арбитражного сбора ещё уменьшается на 20%. Тоже, извините, хорошие деньги.
00:52:40 — Что происходит после подачи вами заявления во МКАС?
Вы приносите три экземпляра заявления, документы по оплате сборов. В течение трех дней мы проверяем на соблюдение требований, я раньше сказал уже, и приступаем к уведомлению ответчика. Для того, чтобы решение устояло при проверке и прочее, мы должны предпринять все действия, связанные с уведомлением ответчика.
00:53:08 — Мы извещаем ответчика сами, направляя ему заказное с уведомлением о получении Почтой России. Вот здесь, к сожалению, немного времени теряется не по нашей вине. Почта России - это Почта Россия. Ответчик, получив исковое заявление, в течение 14 дней предоставляет, направляет нам возражение или встречный иск, и в случае, если это предусмотрена арбитражной оговоркой, предложение о кандидатуре арбитра.
00:53:40 — Далее дело проступает на комитет по назначению, он проходит раз в месяц, где уже либо назначается арбитр, либо формируется коллегия арбитров для разрешения спора. Четвертый этап — это разрешение спора по существу. Принципы все те же самые, что и в арбитражном суде, за исключением одного.
00:54:09 — Вместо принципа гласности - у нас принцип конфиденциальности. Это единственное отличие. Но не пишем мы, кто кому и сколько проиграл, и сколько выиграл.
00:54:24 — Нормативная база, в соответствии с которой разрешаются внутренние споры. Всеми нами знакомый Гражданский кодекс, всеми нами используемые федеральные законы и законы, которые применимые в данном случае. Вместо Арбитражного процессуального кодекса, соответственно, либо правила арбитража внутренних споров, либо правила арбитража международных коммерческих споров.
00:54:50 — Даже по объему, прочитать, понять правила внутренних и внутренних споров, они, кстати, всего 17 страниц. И по сравнению с верным Арбитражным кодексом, здесь 332 статьи, но большинство из которых, кстати, всю свою жизнь не разу даже не слышал.
Еще, о чем уже тоже говорили передо мной, решение споров с использованием видеоконференции.
00:55:22 — Не далее, как вчера, разговаривал с ответчиком по одному из дел. Ответчик, находится в командировке, он был так удивлен, что он сам может выбрать время, если будет согласовано день, дата и время, когда он сможет участвовать в видеоконференции, поскольку у нас свои каналы в видеосвязи, у нас свои оборудованные помещения. Их действительно хватает для того, чтобы рассмотреть спор с учетом видеоконференцсвязи в комфортное для сторон время.
00:55:56 — Ну и еще отличие, которое тоже может поставить в тупик. Решение вступает в силу с момента его вынесения.
Решение не оглашается в судебном заседании, его текст направляется сторонам.
Решение окончательное, обжалование в апелляционном порядке невозможно.
00:56:19 — Единственное основание, два основания у вас, три основания для отмены решения, это ненадлежащее уведомление одной из сторон, это если вы подтвердите предвзятость арбитра, и третий, нарушение процесса. Все, решение вступает в силу, подлежит исполнению сторонам.
00:56:53 — Что касается исполнения.
Используя МКАС, вы получаете еще одну уникальную возможность. Если вас, к примеру, ответчик из Улан-Удэ, вам не придется заниматься юридическим туризмом, отправляясь в Улан-Удэ за исполнительным листом. В той же самой арбитражной оговорке вы можете абсолютно спокойно прописать, о том, что исполнительный лист выдаёт ...
00:57:26 — И, рассмотрев дело в Туле, прийти с решением, в уважаемый Арбитражный суд Тульской области, где максимум через месяц, проверив наше решение, при отсутствии каких-либо моментов, делающих решение незаконным, вам выдают исполнительный лист, который вы предъявляете в какие-то финансовые учреждения, которые передают в службу судебных приставов, которые исполняются в самом юридическом порядке.
00:57:55 — Ну, а международные решения, они исполняются в 166 странах мира, и несмотря на санкции, Вадим Юрьевич привёл вам очень яркие примеры, и по Канаде, и по Италии, о том, что решения МКАС действительно исполняются.
Говорили много, говорили плотно. Что-то могли не запомнить. Материалы пришлем.
Дополнительная информация есть на сайте Тульской торгово-промышленной палаты.
00:58:25 — Мои контакты тоже есть. Звоните, пишите, приходите. Будем разговаривать. На все вопросы дам ответ.
Спасибо за внимание.
Берестнев Михаил Александрович
Директор Института права и управления ТулГУ, к.ю.н.:
00:58:34 — Константин Михайлович, можно два вопроса?
00:58:41 — Так, во-первых, если участвовал, да, не можно отвечать, то по исчислению неустойки. А МКАС, в связи со всеми вопросами конфиденциальности, вот как, насколько часто снижается неустойка, на сколько, какие вообще пределы есть и так далее? Еще есть вопрос частный.
Антропов Константин Михайлович,
Начальник Юридического центра Тульской ТПП:
00:59:02 — В каждом частном есть общее. Что нас всегда очень и очень интересует в постановлениях пленумов Верховного Суда, это как раз вопросы правоприменения. И мы на них ориентируемся. И в вопросах правоприменения, в том числе по снижению неустойки и прочее, мы ориентируемся на те же самые документы, что и Арбитражный суд Тульской области.
Берестнев Михаил Александрович
Директор Института права и управления ТулГУ, к.ю.н.:
У вас позиция аналогичная?
Антропов Константин Михайлович,
Начальник Юридического центра Тульской ТПП:
00:59:27 — Абсолютно, она не может быть другой.
Берестнев Михаил Александрович
Директор Института права и управления ТулГУ, к.ю.н.:
И еще можно такой момент уточнить, потому что вы в процессе, да? Вы сказали, что скоро по 44-м закону будет решен вопрос, но только через три года.
Так вот скоро или через три года?
Антропов Константин Михайлович,
Начальник Юридического центра Тульской ТПП:
00:59:45 — Так, рассказываю. Для того, чтобы на эти споры, вытекающие из госзакупок, была распространена компетенция МКАС, МКАС должен отработать 10 лет. 10 лет должно пройти после судебной реформы, в которой МКАС получил полномочия по разрешению внутренних споров.
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
01:00:06 — Скорее из этого, остальное, как в госпитале.
Антропов Константин Михайлович,
Начальник Юридического центра Тульской ТПП:
01:00:12 — Поэтому думайте, когда будете выбирать депутатов Госдумы следующего созыва. Они могут помочь решить Ваш вопрос.
Литвинов Александр Викторович
Заместитель председателя Арбитражного суда Тульской области:
- По 44-ФЗ должен сказать про такую оговорку, если по 44-ФЗ предприятия включат такую оговорку предприятия- подрядчика-исполнителя кто будет определять риски содержания контракта, но писать, что может рассматриваться…
01:00:44 — Александр Викторович, там, скорее всего, должны быть изменения в 33-ый?
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
01:00:49 — Дождёмся, дождёмся, пока, слава богу, разное мнение, разное мнение может быть.
Гальперина Елена Игоревна
Директор по развитию Торгового дома «Золотые Ворота» - управляющей компании Скопинского стекольного комбината и ТД «Эвита»:
01:01:00 — Константин Михайлович, а можно вопрос?
01:01:13 — Гальперина Елена Игоревна, как решается вопрос с риском интеллектуального подлога, возможным, если решение не оглашается третейского суда. Такие случаи, к сожалению, в практике бывают. Ну, то есть, по почте контрагент, допустим, может получить не то, что решил арбитр, а то, что надо, может быть, другой стороне. Бывают такие риски.
Антропов Константин Михайлович,
Начальник Юридического центра Тульской ТПП:
Не видел никогда не одного такого случая.
Гальперина Елена Игоревна
Директор по развитию Торгового дома «Золотые Ворота» - управляющей компании Скопинского стекольного комбината и ТД «Эвита»:
Мы сталкивались. Но не с третейскими судами, но, в принципе, сталкивались.
Антропов Константин Михайлович,
Начальник Юридического центра Тульской ТПП:
Почему мы пользуемся принципиально Почтой России, потому что они несут ответственность за содержание почтового отправления. Отправляем 1-ым классом.
Гальперина Елена Игоревна
Директор по развитию Торгового дома «Золотые Ворота» - управляющей компании Скопинского стекольного комбината и ТД «Эвита»:
01:01:55 — Но там понятное дело там будет: количество страниц совпадет, опись совпадет, а текст?
Антропов Константин Михайлович,
Начальник Юридического центра Тульской ТПП:
01:02:03 — Здесь надо…
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
01:02:07 — Случаев пока не было.
Антропов Константин Михайлович,
Начальник Юридического центра Тульской ТПП:
Прецедентов не было.
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
01:02:07 — Случаев пока не было.
Прецедентов не было. В принципе, в жизни всё возможно.
Гальперина Елена Игоревна
Директор по развитию Торгового дома «Золотые Ворота» - управляющей компании Скопинского стекольного комбината и ТД «Эвита»:
01:02:12 — К сожалению.
Антропов Константин Михайлович,
Начальник Юридического центра Тульской ТПП:
01:02:13 — Как бы… На каком этапе произошла подмена, надо… определить достаточно просто. Соответственно, виновным будет то лицо, на чьей территории произошла…
Гальперина Елена Игоревна
Директор по развитию Торгового дома «Золотые Ворота» - управляющей компании Скопинского стекольного комбината и ТД «Эвита»:
Хорошо. Спасибо
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
Ну это уже такое, уголовка. Для этого есть уже статья в Уголовном кодексе.
Гальперина Елена Игоревна
Директор по развитию Торгового дома «Золотые Ворота» - управляющей компании Скопинского стекольного комбината и ТД «Эвита»:
01:02:27 —. Есть, есть. Спасибо.
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
01:02:32 — Еще вопросы? Так, спасибо. Всеми нами уважаемый Литвинов Александров Викторович.
Литвинов Александр Викторович
Заместитель председателя Арбитражного суда Тульской области:
01:02:51 — Вы знаете, что вчера я готовился к этой теме.
(«Форма и содержание искового заявления. Типичные ошибки представителей сторон в судебном процессе при рассмотрении исков, вытекающих при исполнении договоров подряда»).
С этой темой я, наверное, немножко её поменяю. Двадцать пять минут это не так много. Рассказать я тут на двадцать шесть страниц нарисовал. Вообще о форме заявления искового, проблема, которая возникает, можно говорить вечно.
Но вот я начну, наверное, с того, что любое действие имеет свои мотивы, да, и вот первая мотивация лично
01:03:21 — моя, как представителя арбитражного суда, участия в этом мероприятии, это, во-первых, в очередной раз пообщаться со студентами, потому что три года назад мы с ТулГУ подписали соглашение о сотрудничестве. И я скажу, плоды есть, и хорошие плоды.
Вчера подводили итог: у нас за 2024 год пришли выпускники ТулГУ, 14 человек в наш суд работать.
01:03:51 — Я скажу работать со многими очень огромное удовольствие.
01:03:56 — В прошлом году у меня пришел представитель Тулы, сейчас у меня помощником работает.
01:04:04 — Поэтому это первые плоды, которые я считаю важными и нужными.
Самое главное, надо заниматься воспитанием и образованием студентов именно на стадии обучения, в первую очередь в разъяснении вопроса, зачем и на кого они учатся, потому что 4 года обучения — это тот самый срок, когда студент принимает решение, кем ему дальше быть.
01:04:30 — Юриспруденция – это такая огромная классная такая наука, что направлений там очень много, очень разные. Вот эти 4 года самое важное, чтобы студент для себя сформировал дальнейшие цели, куда он хочет себя посвятить. Это первое.
Второе. Знаете, сейчас, когда я пришел, здесь вот ВГТРК, вот задали интересный вопрос.
01:04:56 — Говорят, ну, спрашивают: «Скажите, пожалуйста, почему вы сюда пришли, это же ваши конкуренты, МКАС?».
Ну, я не знаю, как вы это понимаете, я точно могу сказать, что МКАС, в любом случае, не является нашими конкурентами.
Вообще арбитражный суд не может быть чьим-то конкурентом.
( Примечание автора № 4:
Третейский суд исторически и называется третейским, потому что это был суд посредника или посредников, то есть судом третьих лиц. (Посмотрите скриншот). Суд третьих лиц, то есть третейский. Отсюда его и название.
Это суд посредников в отличие от самосуда и суд частного лица в противоположность государственному суду.
Кстати говоря, до реформы решение третейского суда тоже оглашалось в заседании, сейчас нет.(Скриншоты перед Вами).
Вот и появился риск интеллектуального подлога.
Мы писали о риске интеллектуального подлога:
Как пишет Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона:
В статье 43 ФЗ "Об арбитраже(третейском разбирательстве)" есть интересная формулировка про государственные реестры.
"Никакое арбитражное решение, включая арбитражное решение, не требующее принудительного приведения в исполнение, не может являться основанием для внесения записи в государственный реестр (в том числе единый государственный реестр юридических лиц, единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей, Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним), реестр владельцев именных ценных бумаг или иной реестр на территории Российской Федерации, внесение записей в который влечет за собой возникновение, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей, при отсутствии исполнительного листа, выданного на основании судебного акта компетентного суда (в том числе в отношении арбитражного решения, не требующего принудительного приведения в исполнение)."
Текст статьи перед Вами.
Но такие формулировки вызывают больше вопросов, чем ясности.
Что значит арбитражное решение, не требующее принудительного приведения в исполнение, и что значит никакое арбитражное решение?
Согласно тексту того же закона о Федеральный закон от 29.12.2015 N 382-ФЗ (ред. от 08.08.2024) "Об арбитраже (третейском разбирательстве) в Российской Федерации", исходя из понятия "арбитражное решение" (
Понятие арбитражного решения встречается в определении арбитраж этого закона.
Арбитраж (третейское разбирательство) - процесс разрешения спора третейским судом и принятия решения третейским судом (арбитражного решения)),
как решение третейского учреждения, суть новеллы в том. чтобы оградить от внесения изменения в реестры: юридических лиц, ИП, ценных бумаг и недвижимости, - недостоверных данных и возможности незаконно присвоить чужие предприятия и имущество.
Но написано как?
Зачем вносить путаницу между решением арбитражного суда и арбитражным решением, третейской оговоркой и арбитражной в ее широком смысле?
Ведь если суд, не третейский, а третьих лиц , удался, то предприятие банкротят путем вставлений, но там должен быть конкурсный управляющий, зачастую вместе него используют запись о его наличии. А если с конкурсным, как говорится, "история не прокатывает", то вставляют запись о недостоверности и предприятие якобы перестают работать, несколько записей вставляют ЕГРЮЛ. И незаконно присваивают имущество, благо решений под это навставляли.
Арбитражный суд предназначен для рассмотрения споров, возникающих в ходе хозяйственной деятельности субъектов предпринимательской деятельности.
01:05:21 — Ну, а если говорить о МКАС, то у нас полностью совпадают цели и задачи, которые в МКАС имеются.
И я больше скажу, что мы в какой-то степени даже заинтересованы в том, чтобы споры рассматривались в МКАС. Я сейчас озвучу причины.
Дело в том, что на сегодняшний день, допустим, в арбитражном суде нагрузка на судью 218 дел в месяц.
Это огромная нагрузка, если брать, там, допустим, банкротный состав у нас, то у них на остатках сейчас по 2,5 тысячи заявлений, которые находятся на рассмотрении.
01:05:53 — Почему так много и почему такое количество там, конечно, сроки другие. Вот.
Но нагрузка достаточно большая с учетом длительности назначения судей, соответственно у нас и вакансии заполняются очень медленно.
И у нас допустим на 1 июля было 30 процентов незаполненность суда судьями. На сегодняшний день у нас на суде
01:06:15 — назначаются, еще назначаться. То есть нагрузка еще снизится.
Но вопрос даже не совсем в этом. Вот вы все послушали о тех преимуществах МКАС, который имеет перед арбитражным судом. Некоторые могу, конечно, можно было бы поспорить по этому вопросу, даже не просто поспорить, а поправить. Если говорить о сроках, действительно, 60 дней, но если читать в Арбитражном процессуальном кодексе, там тоже есть 60 дней, да?
01:06:44 — Не более двух месяцев рассмотрение в порядке упрощенного производства. Если говорить о том, что какие дела могут быть рассматривать в порядке упрощенного производства, то там определена сумма, а дальше есть статья, в которой написано: и иные споры, которые отсутствуют, такие вот споры и так далее.
Я вам больше скажу, сам рассматривал спор на 5 миллионов, это намного превышает 800 тысяч, которые установлены в упрощенном производстве, потому что, если говорить о форме содержания заявления, юрист, который работал с данным заявлением и с данным контрагентом, подготовил такое все хорошо и красиво, что мне в принципе нечего слушать, я просто посмотрел, проверил, вынес решение и все.
01:07:20 — Это я еще отдельно на этом вопросе остановлюсь. Если я вам сейчас ключевку поменяю, немножко свою тематику, потому что основная цель, ради которой мы здесь собрались: это чтобы вы поняли те преимущества, что такое МКАС и для чего нужно, и как с этим работать.
Вот по поводу, Андрей Александрович, по поводу того, кто вам будет мешать, я сейчас попытаюсь выставить свое мнение. Не то что мешать.
01:07:47 — А в этом отношении будут определённые проблемы. Вот давайте мы с вами разберемся. Сейчас я прозвучал о том, что судебное разбирательство в начальной стадии является именно оговорка. Но самый важный вопрос, так как мы здесь и юристы, и студенты будущего, у нас войдут в юридические организации, которые будут представлять какие-то интересы.
01:08:12 — Кстати, единственный вопрос, скажите мне, пожалуйста, представите, именно организации здесь есть?
Гальперина Елена Игоревна
Директор по развитию Торгового дома «Золотые Ворота» - управляющей компании Скопинского стекольного комбината и ТД «Эвита»:
Есть.
Ширшов Дмитрий Юрьевич
Генеральный директор ЦСП «Дентал Проф».:
Есть.
Литвинов Александр Викторович
Заместитель председателя Арбитражного суда Тульской области:
01:08:23 — Вот, МКАС именно для вас в первую очередь, почему, потому что именно на стадии формирования выбора, на стадии формирования договора, на стадии формирования выбора контрагента, который организация будет заключать договор, без юристов здесь невозможно. Эти 70% споров, которые у нас рассматриваются, они возникают по той причине, что договор заключен неверно, что не предусмотрели один, второй, третий, пятый, десятый вопрос.
01:08:56 — Я очень часто сравниваю нынешнее состояние, даже сейчас более-менее стало, чуть раньше, состояние нашего общества, связанное с представителями сторон.
Это юрист про юриста вспоминает, как про дворника, когда нельзя пройти, начинает кричать:
«А где же дворник, почему не убрано?»
Таких юристов в нашем обществе, к сожалению, вспоминают, когда уже к нему пришли и говорят:
«Слушай, ты должен, ты должен сидеть в тюрьме, ты должен…».
И так далее.
01:09:27 — Не на стадии, когда совершаются действия, а именно на стадии, когда уже, ну, прожарено… Все знают, да?
Поэтому в данном случае, вот юристам, которые представляют организации, это для вас, в первую очередь, это тема. И самое важное преимущество МКАС, это действительно конфиденциальность.
Потому что, ну, наверное, все знаете про анекдот: то есть варежки нашлись, а осадочек остался.
Слышали, как они говорят?
01:09:57 — Именно та история, про которую рассказывают средства массовой информации, они ищут определенные ситуации, которые им надо описать, чтобы их читали. И при этом они же несут, они же не разбираются, и написание неправильно. Можно было написать, так сказать, миллиард, а на самом деле рука дрогнула, и два нуля лишних или три нуля лишних приписали.
01:10:23 — Ну, факт есть факт, при принятии иска оставили без движения, сказали, вы лишние нули написали, они это уточнили и рассматривали там на миллион. А на самом деле, средства массовой информации уже вычислили, что такое заявление было, и все по поводу. Вот эта конфиденциальность, она очень важна.
Кроме того, когда от стороны вступают в правоотношения, очень важен вопрос доверия.
Если, в особенности, когда касается, я не беру мелкие договорчики, когда касается крупных контрактов, крупных инвестиций, таких правоотношений, которые вовлекается большое количество денежных средств, ресурсов и так далее.
01:11:03 — Здесь доверие очень важно, но не зря есть пословица, которая говорит о том, что если хочешь потерять друга, то что надо сделать?
01:11:12 — Дать ему денег.
01:11:13 — Да, вы друзьям доверяете, но вопрос, если вы не оформляете это, ну или с хорошим контрагентом вступаете в отношения, и не оформляете все полностью, это не подтверждает ваше доверие, а это подтверждает вашу безграмотность.
Потому что при наличии бумажно-прописанных действий, кому что необходимо совершить, сделать, соответственно, и в дальнейшем происходят доверительные, хорошие отношения. По-другому не бывает.
И когда заключается договор, вы как юристы организации должны донести до своего руководителя, до руководства о том, что выгоднее это все-таки идти в МКАС.
01:11:49 — И в данном случае, я сейчас говорю об этом не потому, что мы хотим снизить нагрузку и тому подобное. Это выгодно, в первую очередь, вам все сказали. Это дешевле, раз. Второе, это быстрее. Действительно быстрее. И даже вопрос не про сроки, которые установлены в МКАС или процессуальном кодексе нашем, в АПК, это потому что загруженность там меньше.
01:12:15 — Если говорить про специалистов, которые там присутствуют, судья, рассматривая спор, не имея специальных познаний, вынужден обращаться к специалистам и экспертам. Следовательно, поиск этих экспертов в арбитражном суде достаточно долгий, почему, потому что обе стороны могут своих предлагать, а обе стороны могут возражать, обе стороны, т.е. для выяснения вопроса, это экспертная организация, которая будет привлечена, мы направляем запросы, мы потом все это изучаем.
01:12:42 — Процедура назначения экспертизы, в особенности, если говорить про договор подряда, ну, проходит 2−3 месяца, с учетом загруженности, с учетом обложений и т.д. В МКАСе в этом отношении действительно быстрее, потому что у них есть свои эксперты. И того объема работы у этих экспертов нет, который переваривается арбитражном судом именно по рассмотрению споров. То есть экономия во времени 100% у вас будет.
Следующее, я не зря задал вопрос по поводу специалистов международного права.
Вы знаете, в Арбитражном суде Тульской области нет не одного специалиста, который бы знал китайское, еще другое право.
01:13:22 — Самый важный вопрос, когда на стадии заключения с контрагентом, с иностранным контрагентом сделка, соответственно, 100% другая сторона будет навязывать свои правила, свои условия.
И, соответственно, конечно, выгодно тоже китайской компании, чтобы рассматривался спот по праву Китая, а не России. И вот здесь эти специалисты, которых могут привлечь МКАС, они должны участвовать в заключении данной сделки и убеждению контрагента в том, что правильно рассматривать все-таки здесь.
01:13:58 — Ведь здесь необходимо, опять же, основными доводами должно быть местонахождение основных доказательств. Потому что, если, допустим, поставка сюда, в Российскую Федерацию, значит, и доказательство будет здесь. Местонахождение контрагента, который будет оплачивать, если говорить о купле и продаже. Ну, вариантов масса, все зависит от сделки. И здесь специалист, который знает международное право, он важен.
01:14:21 — Лучше, конечно, тот специалист, который обладает именно знанием права той страны, с которой заключается сделка.
В арбитражном суде, ну и самый главный вопрос, арбитражный суд не может кого-то транспортировать.
Очень часто в заседаниях мне задают вопрос, и я вынужден, я знаю ответы на вопросы, которые мне задают, я могу на них отвечать. Но я всегда отвечаю одним словом, что, если я сейчас отвечу на ваш вопрос, я станусь вашим представителем. Я обязан, что сделать? Заявить самоотвод. Все, то есть я уже это дело смотреть не буду. 100%.
Поэтому вот здесь вот.
А теперь вопрос по поводу определенных препятствий, мы разобрались с юристами компаний.
01:14:58 — А дальше, соответственно, у нас появляются представители сторон, оказывающие на юридическую помощь при рассмотрении споров, и, соответственно, адвокаты.
Вот здесь я сомневаюсь, если только не будет предусмотрено договором об указании юридических услуг в каких-то иных условиях, но я сомневаюсь, что адвокаты или организации, представляющие юридические услуги, будут заинтересованы после подачи искового заявления согласовывать вопрос о передаче в МКАС. По какой причине?
01:15:27 — Потому что юристы, вы знаете, очень сильно бросаются в глаза, когда приходят юристы, которые отрабатывают свою работу. Они не интересны защиты нарушенного права. Им не интересны по поводу претензионного порядка и по поводу договорных соглашений. И это не всегда интересно, потому что спор иногда ни о чем. Говорили, что, а, уважаемый, идите, пожалуйста, между собой решите там вопрос…
01:15:58 — Даже приходилось, два юриста, ну, приходилось бы так поступать, боюсь, там, спорят прямо до безобразия. Там цена спора порядка 50 тысяч рублей, ну, там, жуткий спор. В итоге я не выдержал, я обязал прийти двух руководителей. Два руководителя пришли, друг на друга посмотрели, послушали, о чем спор, пожали руку и сказали, мы пошли, вот вам отказ от иска. Все. То есть бывают такие случаи, когда привлекаешь руководителей, то есть доверителей, и выясняешь вопрос, что они вообще не в курсе, чем занимаются их представители.
01:16:31 — А их представители организуют бурную деятельность, а потом для чего?
01:16:36 — 25 заседаний, 50 ходатайств заявлений, поэтому прошу, клиенты расходы на миллион рублей. Очень часто мы разбираемся с этими вопросами. Я утрирую, конечно, такие суммы. Хотя есть и большие суммы. Знаю, что судебные расходы бывают большие и огромные. Это как раз, если к моей теме, которая озвучена по поведению суда.
Я, наверное, про сравнение МКАС и арбитражного суда и про мотивы, почему я здесь вам это рассказал.
01:17:05 — Теперь все-таки остановлюсь вкратце на том, зачем меня сюда позвали. Ещё раз говорю, если организовать вот такие встречи или отвечать на такие вопросы по поводу реформы содержания, потому что, насколько мне Константин Михайлович пояснил, что поступали от юристов к этой конференции определённые вопросы. Он даже показал. И, к сожалению, пограничное время - раз.
01:17:34 — Второе, тема все-таки немножко другая, и отвечать на эти вопросы я сегодня не буду, да и тему я, поправил, именно готовился к тому, чтобы рассказать, что такое исковое заявление. Точнее не так, а что такое исковое заявление,
«Каким бы исковое заявление хотел бы видеть суд»,
мне так вот вопрос озвучили, и как себя вести, какие действия надо совершать в суде.
Давайте, об исковом заявлении, я не буду это все, что написал читать, я вам постараюсь рассказать.
01:18:04 — Все мы здесь юристы, и я участвую в заседании, как и говорю, что уважаемая, в принципе-то, во-первых, состязательность.
Арбитражный суд не является участником данного состязания.
Я сейчас на рельсах привожу примеры, я буду сравнить, арбитражный суд - это тот же, который стоит рефери в ринге - это боксеры; на футболе бегают по полю тоже судьи, они - тоже арбитры.
01:18:30 — Основная задача арбитра — это соблюдение правил.
У нас 9 статья – это состязательность.
Две стороны естественно состязаются, судья он обеспечивает соблюдение правил состязания, обеспечивает «иди сюда», он помогает в каком смысле. Он помогает определить бремя доказывания, какая сторона должна доказывать. 64 статья говорит о том, что кто что должен доказать, судья этим руководит.
01:18:59 — Потому что, если говорить о содержании слова «за лимит», да и вообще самая большая проблема у юристов, которые готовятся к защите, ну, или нарушенных прав, это касается и обращения в МКАС, это касается и обращения в арбитражный суд - это определение тех правоотношений, на основании которых возник спор.
Взять договор подряда, ну раз уж у меня тут в теме написано. Договор подряда - это один из самых сложнейших договоров, который можно себе включать не только подряд, но и поставку или оказанию услуг.
01:19:32 — Да, ну, допустим, условия договора подряда о том, что стороны договорились, что организация, которая выпускает металлоконструкции, их изготовит, их привезет, их смонтирует и, соответственно, после этого установит электрическое оборудование там, разрезное, и проведет установку. Какие правоотношения?
01:20:01 — Я уже на лекцию перешел, сколько часа я не буду, я буду работать, а потом отвечу. А первое, у нас по договору о поставке организация может продавать как свое личное, изготовленное самим, так и приобретенное. Раз они металлоконструкции изготавливают и на них имеют на это возможность право, то они изготавливают и подставляют, так? Дальше. Раз они подставляют, значит, здесь есть условия договора перевозки.
01:20:30 — Раз они привезли и должны смонтировать, здесь есть условия договора подряда. А раз они должны смонтировать, кроме металлоконструкции, электричества, и провести пуско-наладку, то это оказание услуг. Все собрано в одном.
И самый главный вопрос, из всего вот этого, оказалось, что нарушен срок поставки. И тут возникает вопрос, какими правоотношения здесь применять, в зависимости от тех условий, которые дальше прописаны.
01:21:02 — То ли это нарушение самой поставки, то ли это нарушение перевозки. Опять же, в условиях договора все написано, где условия перевозки, которые будут сказаны, что автомобиль должен приехать сюда, должен забрать. Если прописано условие о том, что место поставки является такая-то площадка, то здесь условий договора перевозки нет, это чистая поставка. А если говорится о том, что мы изготовили и предоставили свой транспорт и так далее, то у вашего автомобилиста будут определенные условия перевозки.
01:21:31 — То есть, вот эти вот нюансы, которые есть с правоотношениями, это первое, что должен сделать юрист.
Поверьте, юрист, который готовит исковое заявление, и судья делает одну и ту же работу, абсолютно одну и ту же. И на то, насколько полно, детально сделано представителям стороны, насколько легко смотреть спор. Мало того, если вы спросите, да, у нас законодатель предусмотрел, мы проверили, по инструкции в суд по делопроизводству для гражданских судов.
01:22:05 — Возможность… Возможность изготовления решения. Да, у нас, я не помню пункт, но по инструкции по делопроизводству написано, что лица участвующей в деле могут изготовить решение, его представить, а суд может воспользоваться либо полным, либо в части этим решением. За рассмотрение споров мне два раза приносили, но, честно говорю, воспользоваться не получилось однозначно, потому что написано было…
01:22:34 — А если брать за основу, как составлять исковое заявление, то открывайте содержание решения. Все абсолютно кроме 125 и 126, потому что у нас время доказывания при защите в арбитражном суде разделяется на две части: процессуальную и материальную. Процессуальная могут быть и главными, да, а есть еще процессуальные, те, которые способствуют именно доказательств возможности обращения в суд и принятия искового заявления.
01:23:04 — Что к этому относится? Первое. Должны быть реквизиты сторон. Для того, чтобы суд сам не ищет. У нас, естественно, у каждого свои реквизиты. Это место жительства, это местонахождение, место регистрации, телефон и так далее. Я не буду пересказывать, есть у меня, я читать не буду. В 125-ю, там всё прописано. Я уже заканчиваю. Да, всё, я…
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
Две минуты осталось. Две минуты ещё, да.
Литвинов Александр Викторович
Заместитель председателя Арбитражного суда Тульской области:
Две минуты осталось.
Вот, то есть в данном случае открываете решение, там всё написано.
01:23:31 — Там написано, вводное, описательное, мотивировочное.
01:23:36 — Разница, мы пишем результативным, вы пишите, просительным.
01:23:39 — Всё. Всё. А дальше читайте. Смотрите, ну, ещё раз говорю, это целая лекция, я… Я могу сутки, а если говорить про договор подряда, то можно неделями говорить, потому что договор подряда в такой степени огромный договор, огромные правоотношения, и все зависит от того, какие там, о чем спор. У нас у подрядчика 5 видов спора, у заказчика их 7 видов спора, которые они могут заявить.
01:24:04 — Это связано со сроками, это связано с ценой, если с ценой, то там согласование, изменение условий, это связано с убытками, это связано с качеством, это масса-масса.
Все зависит, опять же, какая цена, 715, 717, 719 - это основания для прекращения обязательств по договору подряда. Это один из тех договоров, который имеет возможность сторона договора расторгнуть.
(Примечание автора № 5:
У Торгового дома "Золотые Ворота", Скопинского стекольного комбината, ТД "Эвита" НЕТ договоров подряда не в качестве заказчика, не в качестве исполнителя - НЕ заключали. )
Ну, вот, да, я закончил, наверное, на этом.
01:24:33 — Потому что, я еще говорю, тема очень большая и глубокая, но самое основное, ради чего мы здесь собрались, чтобы вы, вот, представители организаций, представители сторон, имели знание о том, что имеются другие альтернативы. И эти альтернативы, они в определенной степени лучше.
Вам оценивать, вам принимать решение, как правильно защищаться.
01:24:56 — Самый главный вопрос. Ведь выбор, МКАС, не лишает Вас возможности обратиться в арбитражный суд. Это действительно быстрее. И когда арбитражный суд рассматривает заявление выдачи исполнительного листа по решению, вам тут правильно все озвучили: мы не лезем в существо спора, мы не смотрим существо спора. Мы определяем и проверяем только процесс. Процесс вынесения решений. Если процесс не нарушен, исполнительный лист – иди – получай.
01:25:22 — Все. Спасибо вам большое.
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
01:25:28 — И вообще, мы закончили. У нас всем спикерам просто спасибо. Мы идем четко по регламенту, что говорит о профессионализме. У нас еще есть 10 минут на вопросы, ответы общие, если есть у кого-то. Да, пожалуйста.
Александра С.,
студентка 3 курса Института права и управления ТулГУ:
01:25:51 — Я постараюсь сформулировать, чтобы никого не задерживать. Александра С., студент 3-го курса Института права и управления Турецкого государственного университета. Также со студентами со своей группой участвовала в кейсе по международному коммерческому арбитражу, уже МГИМО Института. И у нас был кейс с рассмотрением дела между турецкой и российской компанией.
01:26:17 — Мы представляли интерес турецкой компании, она выступала в этом случае, можно сказать, истцом. Право было оговорено в действиях российское. Существовала арбитражная оговорка, в сути которой указывалось, что любой вытекающий спор будет рассматриваться на платформе «Диаско», то есть в Дубае. Все всё признают, Китай всё признает, Россия все признает, Дубай также все совсем согласен, но нам, представителями данного кейса, создателями данного кейса, задается очень интересный вопрос:
01:26:52 — «Признает ли суды Гонконг и Сингапур, где у заказчика, то есть у российской компании, у российской стороны, также имеются активы, в том числе и недвижимое имущество, действительность и исполнимость арбитражного соглашения?»
Какой-то ответ мы на него, конечно, сформулировали, дали ответ. В принципе, ответ именно со стороны, где мы нам его не дали правильного.
01:27:18 — Но, скажем так, мы на него как-то смогли ответить. Но нас не покидало чувство, вообще, для чего нам его задают.
Действительно ли в практической части может существовать вопрос важности и значимости признания вообще другой стороной арбитражного соглашения, заключенного между абсолютно другими странами? То есть, опять же повторюсь, соглашение заключено между Россией и Турцией Должны ли его вообще признавать Китай и Сингапур при наличии у России там имущества?
01:27:49 — Как вообще будет на практике отражаться результат дела при наличии такого факта? Спасибо.
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
01:27:56 — Да, но вы задали вопрос… Такой.
Александра С.,
студентка 3 курса Института права и управления ТулГУ:
01:28:00 — Нет, понимаете, что мы на него как-то ответили… На практике мы не понимаем…
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
Константин Михайлович может…
Антропов Константин Михайлович,
Начальник Юридического центра Тульской ТПП:
01:28:05 — Это как раз лишнее подтверждение того, что юрист должен участвовать на начальной стадии в разработке и подготовке проекта договора. Здесь вопрос идет о исполнимости решения в отношении активов, расположенных как раз в Гонконге или, где-то еще там, в Сингапуре. Ответ на самом деле очень-очень простой. Я уже выводил на экран полные реквизиты Нью-Йоркской конвенции об исполнении судебных решений.
01:28:36 — Нужно просто посмотреть, в составе 166 стран есть Гонконг или Сингапур, или нет.
Александра С.,
студентка 3 курса Института права и управления ТулГУ:
01:28:42 — Как в отношении… Которые вводили санкции в отношении России?
Антропов Константин Михайлович,
Начальник Юридического центра Тульской ТПП:
01:28:46 — Нет, нет, нет, нет. Конвенция…
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
58-го года конвенция…
Александра С.,
студентка 3 курса Института права и управления ТулГУ:
Мы её использовали. Да.
Антропов Константин Михайлович,
Начальник Юридического центра Тульской ТПП:
Да, вот если Гонконг и Сингапур ратифицировали эту конвенцию, значит исполнить решение арбитражного органа, принявшего решение в этих странах будет реально. Если не ратифицировали, то нереально.
Александра С.,
студентка 3 курса Института права и управления ТулГУ:
01:29:07 — Спасибо.
Литвинов Александр Викторович
Заместитель председателя Арбитражного суда Тульской области:
01:29:08 — Вы еще раз уточните сам вопрос. Не сам вопрос, а тот, который вам был задан.
Александра С.,
студентка 3 курса Института права и управления ТулГУ:
01:29:13 — Да, секунду. Читаю, прям, непосредственную сессию: «Признают ли суды Гонконга и Сингапура, где у заказчика также имеются активы, в том числе недвижимое имущество, действительность и исполнимость арбитражного соглашения о том, что Россия и Турция рассматривают спор в Дубае?»
Литвинов Александр Викторович
Заместитель председателя Арбитражного суда Тульской области:
Мне показалось, что в вопросе звучало ...
Александра С.,
студентка 3 курса Института права и управления ТулГУ:
Мы привлекли…
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
01:29:43 — Если… Коротко: если они входят в те 166 стран, которые есть…
Александра С.,
студентка 3 курса Института права и управления ТулГУ:
Мы так же и ответили.
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
Молодцы!
Еще вопросы, пожалуйста.
Гальперина Елена Игоревна
Директор по развитию Торгового дома «Золотые Ворота» - управляющей компании Скопинского стекольного комбината и ТД «Эвита»:
01:30:06 — Гальперина Елена Игоревна, к Михаилу Александровичу вопрос, чтобы подготовиться к переговорам, как сказал Константин Михайлович: диссовета (диссертационного совета) у нас в ТулГУ тоже нет по арбитражному процессу.
01:30:17 — Диссовета.
Берестнев Михаил Александрович
Директора Института права и управления ТулГУ, к.ю.н.:
Я плохо расслышал.
Гальперина Елена Игоревна
Директор по развитию Торгового дома «Золотые Ворота» - управляющей компании Скопинского стекольного комбината и ТД «Эвита»:
Диссовет.
Берестнев Михаил Александрович
Директора Института права и управления ТулГУ, к.ю.н.:
Приходите в 5-ый корпус… Институт права и управления. Это просто частный вопрос.
Гальперина Елена Игоревна
Директор по развитию Торгового дома «Золотые Ворота» - управляющей компании Скопинского стекольного комбината и ТД «Эвита»:
Нет, по поводу диссовета, просто хотелось, ну не открыли до сих пор диссовет в ТулГУ.
Берестнев Михаил Александрович
Директора Института права и управления ТулГУ, к.ю.н.:
Диссоветы есть, но они в университетах, в городах.
Гальперина Елена Игоревна
Директор по развитию Торгового дома «Золотые Ворота» - управляющей компании Скопинского стекольного комбината и ТД «Эвита»:
Нет, я имею в виду в ТулГУ, я в курсе этого вопроса.
Берестнев Михаил Александрович
Директора Института права и управления ТулГУ, к.ю.н.:
Существовал диссертационный совет по «Криминалистике».
(В настоящее время диссертационного совета в ТулГУ по юридическим наукам нет не одного).
То есть Ваш вопрос, он не…
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
01:30:47 — Он не терпит сейчас. Лучше его отдельно. Давайте его по теме. Не надо пользуясь этим, какие-то, ну, другие вопросы решать.
Хотя, пожалуйста, мы открыты полностью. Еще вопросы?
Гальперина Елена Игоревна
Директор по развитию Торгового дома «Золотые Ворота» - управляющей компании Скопинского стекольного комбината и ТД «Эвита»:
01:30:58 — Нет.
(Примечание автора №6: Как сказал:
"Константин Михайлович: "В каждом частном вопросе, есть и общее".
А для Тульского государственного универститета вопрос про свои диссертационные советы, издания ВАК по экономике, развитии научных специальностей, в том числе при заключенном соглашении с Арбитражным судом, совсем не частный.
А где его поднимать, как не на Научно-практической конференции ТулГУ? )
Шестаков Андрей Александрович
Модератор Научно-практической конференции, Президент Тульской ТПП, кандидат психологических наук:
01:31:01 — Нет. Тогда всем большое спасибо. Спасибо спикерам, кто… все с уважением к аудитории в сроки уложились и рассказали свои темы, вопросы.
Михаил Александрович особенно, потому что на правах хозяина.
Спасибо, что приехал. Да, да.
Теперь вот смотрите, вот этот журнал (Деловая Тула) делали, используя новую технологию NGILE, команда журфака ТулГУ.
01:31:35 — Они его переделали полностью. Они посмотрели все журналы мира, которые есть, деловые, и сделали совершенно другой «upgrade» полностью.
И здесь есть бизнес-схема процесса касса, я рекомендую ее посмотреть, она четко там прям есть по всем…
01:31:53 — 29-я страница, что мы уже просто вот там, вы специально его подготовили…
Спасибо.